Table Of ContentO Mundo
Inteiro
como Lugar
Estranho
N E S T OR
ESP
UNIVERSIDADE DE SAO PAULO
Reitor Marco Antonio Zago G A R C ÍA
Vice-reitor Vahan Agopyan
|ed"^P
EDITORA DA UNIVERSIDADE DE SÃO PAULO
C A N C L I NI
Diretor-presidente Plínio Martins Filho
COMISSÃO EDITORIAL
Presidente Rubens Ricupero
Vice-presidente Carlos Alberto Barbosa Dantas
Chester Luiz Galvão Cesar
Maria Angela Faggin Pereira Leite Tradução de Larissa Fostinone Locoselli
Mayana Zatz
Tânia Tomé Martins de Castro
Valeria De Marco
Editora-assistente Carla Fernanda Fontana
Chefe Téc. Div. Editorial Cristiane Silvestrin
1. LUGAR PARA A DÚVIDA 11
2. MANEIRAS DE CITAR 21
3. QUANTO OU COMO SE LÊ 27
4. O QUE NÃO PODEMOS RESPONDER 37
5. O MUNDO INTEIRO COMO LUGAR ESTRANHO 55
6. PÓS-XEROX 73
7. SUPERMERCADO DE PAPERS 77
POR QUE EXISTE A LITERATURA E NÃO O NADA 83
9. DEMOCRACIA CANALHA 99
10. ESCOLHER O QUADRO TEÓRICO 119
11. O MÉTODO 127
12. POR QUE os CIENTISTAS ESCREVEM ENSAIOS I33
13. DEIXAM A GENTE SIMULAR MENOS:
DA TELEVISÃO A SNOWDEN 145
14. INTEMPÉRIE 159
15. FONTES E VERSÕES 167
1. LUGAR PARA A DÚVIDA
- o que mudou desde que você começou a trabalhar nas ciências
sociais?
- As perguntas.
- As respostas não?
- O que acontece ê que agora o que principalmente procura
mos não são as respostas.
- Então por que você aceitou dar esta entrevista? Quem per
gunta sou eu e sua tarefa ê responder - disse a jornalista, sorrindo,
como se estivesse invocando amizade.
- Mais do que uma entrevista, propus a você uma conver
sa quando vi que você se incomodou porque me neguei a dar a
conferência que me pediu para o congresso sobre a cultura em
tempos de decomposição social. Como pensar, com base naquilo
que sabemos sobre indústrias culturais e cultura popular, as ex
clusões crescentes, a grave exploração económica e a descrença
nos politicos? O que vinhamos descobrindo nos estudos sobre
cultura, apesar de eles terem crescido nas últimas décadas, pare
ce equivocado ou insuficiente diante do avanço da informalida
de e destruição empresarial de direitos com a colaboração dos
governos, cumplicidade dos partidos e impotência da chamada
sociedade civil. Os estudos sobre a precariedade entre os jovens
- mais educados e mais desempregados que as gerações mais ve
lhas - esboçam um futuro sombrio que não sabemos como evi
tar. Quem pode dar uma conferência com certezas magistrais?
Alguns cientistas sociais se voltam a textos curtos de opinião. Eu
odeio as compilações de artigos de jornais e entrevistas.
- Vamos dialogar, então, pensar sobre as perguntas. O que
pode nos servir ainda das teorias que no fim do século xx for
neciam melhores explicações: Marx, Weber ou os pensamentos
autónomos regionais?
- Os economistas e sociólogos que tinham mais ressonância
eram os que combinavam com destreza e imaginação essas teo-
LUGAR PARA A DÚVIDA 15
14 o MUNDO INTEIRO COMO LUGAR ESTRANHO
páginas das setecentas de A Distinção, livro publicado em 1979.
rias ou posições. Pierre Bourdieu era reconhecido porque soube
Mesmo em suas conferências de 1996 sobre a televisão, sua visão
ler a sociedade tomando por base as classes, como os marxistas,
apocaliptica, suas prescrições sobre o que os meios de comuni
e, ao mesmo tempo, considerando-as grupos de status, no estilo
cação deviam fazer, desconheciam descobertas dos estudos da
weberiano. Mas sua tentativa mais sofisticada de construir um
comunicação sobre mutações da cultura audiovisual e sua tensão
sistema e um método, A Distinção, recebeu criticas: dizia-se que
com a escrita. Fra um sociólogo perspicaz para descobrir como
servia somente para entender como as classes subiam ou aspira
os grupos de elite ou populares simulavam quando usavam gestos
vam a ascender combinando bens materiais e simbólicos na so
e simbolos "legitimos" a fim de parecerem aquilo que não eram:
ciedade francesa. E seus discipulos, como Jean-Claude Grignon,
a cultura como estratégia para se diferenciar e as ciências sociais
explicavam que até mesmo dentro da França os atores populares
como um conjunto de táticas de desconfiança. O problema era
não apenas pretendiam ser de classe média ou adotar seus sig
que as pessoas já estavam mentindo de outras maneiras e em lu
nos de distinção como também tinham seus próprios modos de
gares diferentes.
comer, beber e viajar. Não viviam uma vida sem estilo; usavam
- Como acontecia essa discordância?
outras vestimentas, outras piadas, comiam pratos cuja variedade
- Fiquei impressionado lendo uma entrevista de 2012 com
comprovava que seus gostos não eram apenas apropriações dissi
Olivier Donnat, um especialista em consumo cultural do Mi
dentes dos costumes "legitimos".
nistério da Cultura e da Comunicação da França. Fie conta que
- No entanto, na América Latina se observava com mais cui
começaram a mudar as perguntas das pesquisas há vinte anos
dado a vida cotidiana dos indigenas e dos pobres que acabavam
quando observaram que os públicos não dedicavam mais tan
de chegar ãs cidades.
tas horas a ler como quando se entediavam porque a televisão
- É verdade. Mas onde a antropologia tinha mais bem se
ainda não tinha sido inventada. Voltaram agora a refazer os ques
desenvolvido, como no México e no Peru, estudavam as formas
tionários porque se deram conta de que os jovens e as crianças
próprias de viver e pensar dos subalternos com o afã de decidir
veem menos televisão desde que começaram a se divertir mais
como integrá-los a um capitalismo com rosto menos desumano
navegando de site em site em outras telas, enviando e recebendo
ou ã revolução. Os antropólogos eram mais receptivos do que ou
mensagens. Tanta coisa mudou que descobriram que as pessoas
tros cientistas sociais a experiências que escapavam dos modelos
mentem menos se perguntam quantos livros leram no último ano
preconcebidos de desenvolvimento. Alguns quiseram ajudar os
porque existe uma "ampliação do campo das legitimidades cultu
subalternos a serem eles mesmos; a maioria os descrevia com mi
rais". Nestes tempos em que os modelos e as marcas de aparelhos
núcia, mas baseando-se em perguntas sociológicas ou económi
colados sempre ao corpo nos distinguem, os livros não ocupam
cas: acreditava-se que se sabia o que era a sociedade, até mesmo
o lugar cultural que tinham antes. As leituras se diversificam, a
que existia sociedade ou nação; portanto, a indagação dos ques
televisão ê combinada com os videos comprados ou baixados,
tionários e da observação antropológica vinha traçada com base
informamo-nos pela imprensa (mais na tela do que no papel) e
nesses pressupostos.
também pelo Facebook e pelo YouTube.
- Não existiam apenas a sociologia, a antropologia e a econo
Sabemos que a migração dos hábitos culturais dos livros para
mia. Cresceram desde os anos 1960 disciplinas, como os estudos
os meios audiovisuais ocorreu a partir dos anos 1960, quando a te
da comunicação e a semiótica, que mudaram a visão do social.
levisão se expandiu massivamente, e depois com o video nos anos
- Mas demoraram para serem incorporadas pelas teorias que
1980. Mas as pesquisas sobre leitura continuaram averiguando só
se ocupavam da sociedade em seu conjunto. Bourdieu dedicou
o que se lê em papel e alimentando o alarme de editores, donos de
aos meios de comunicação e ãs indústrias culturais apenas seis
l6 o MUNDO INTEIRO COMO LUGAR ESTRANHO LUGAR PARA A DIJVIDA 17
livrarias, professores e promotores de leitura (em papel). Mesmo ticas de apoio ao cinema nacional, ou quando as promessas de
com a vasta difusão da leitura e escrita digital insistem em medir bem-estar dos politicos e empresários para uma nação são insis
apenas quantos livros, revistas, jornais e gibis cada pessoa leu por tentemente desmentidas por seus resultados, a primeira coisa a se
semana, por mês ou por ano. Assim se chega ã conclusão de que fazer ê questionar se esses programas e promessas são respostas
em média os mexicanos leriam 2,9 livros por ano, que 40% da a perguntas que não se formulam mais. Quando medimos o que
população não lê jornais e 48% não lê revistas. O que significam se lê ou de que paises são os filmes que os cinéfilos ou videófilos
esses 2,9? Leu o livro completo? De que maneira usou os conteú veem, sabemos o que significa ler hoje, o que representa a nação e
dos? Além disso, como evidenciam muitas pesquisas, quando se ter acesso ã cultura para os cidadãos-consumidores? Onde existe
pergunta pelos livros favoritos, respondem a Biblia ou outros di mais simulação: nas respostas ou nas perguntas?
fundidos pela educação escolar (Dow Quixote, O Pequeno Prínci - Até que a gente não esclareça filosoficamente os conceitos
pe) ou pelo cinema (Harry Potter, O Exorcista): os pesquisadores de cultura, nação e estrutura social, ê preciso deixar de fazer en-
mais desconfiados concluem então que ê possivel duvidar de que quetes?
efetivamente leram esses livros. - Estamos em uma transição incerta que torna insegura
Várias pesquisas, como as do México em 2006 e 2012, regis qualquer descrição da estrutura social. É posto um ponto de
tram que nesse período o uso da internet subiu de 24% a 43% da interrogação no senso comum sobre o que ê o social, não ape
população. Entre as sete principais razões pelas quais os mexica nas das pessoas comuns como também dos cientistas. Não
nos usam a rede estão o e-mail, procurar informação e estudar, basta tentar entender o "contexto social" quando os cidadãos
todas elas formas de ler. No entanto, os analistas mantêm a hi decidem em quem votar ou os consumidores escolhem se di
pótese que atribui a queda da leitura (de livros) ãs tecnologias ferenciar lendo livros ou exibindo dispositivos eletrònicos. Nós
da informação e comunicação. Reincide-se no erro de pensar a tomamos essas decisões participando de interações sociais que
história da cultura como substituição de uma tecnologia por ou não são exteriores aos individuos, como são imaginados os "con
tra, em vez de se perguntar por sua coexistência. Assim como o textos". Operamos como atores em rede que colocam em dú
cinema não acabou com o teatro, nem a televisão e o video com vida constantemente como se associar, e para quê, com outros
o cinema, nem os telefones móveis aboliram os computadores, atores, com instituições e com os movimentos que as questio
não existe evidência empirica para imaginar que a digitalização nam. Naturalmente, examinar a cada momento os pressupostos
vai pôr fim ã cultura escrita. do senso comum não ê tarefa exclusiva dos filósofos e cientistas
Não seria mais astuto, diante da expansão de telas digitais nas sociais, ou seja, nós que suspeitamos da simples acumulação de
quais se lê e se escreve diariamente, transferir a indagação sobre dados - dos que leem ou não, dos que votam ou preferem se
como e quanto se lê para os cruzamentos entre suportes, forma manifestar nas ruas. Também cumprem essa tarefa critica os mo
tos e linguagens? Mais do que o dilema entre livros em papel e vimentos sociais, e por isso os pesquisadores estamos prestando
textos digitais ou o divórcio entre o escrito e o audiovisual, ê pre tanta atenção neles e nas estruturas, que cada vez duram menos.
ciso averiguar se está mudando a conversa que supõe ler: seja em Em um mundo que se transforma com mais velocidade do que
objetos encadernados, seja em legendas de filmes, seja em telas quando apareceu a imprensa, o cinema ou a televisão, ê inapro
eletrònicas. / veitável a ideia do cientista como um taquigrafo que anota se
Não ê que as respostas sobre como funciona a sociedade não 3s leis imaginadas "do social" são cumpridas ou transgredidas.
nos interessem. Mas, se nas últimas décadas falham um após ou Quando as maiorias não atuam conforme as leis, mas adaptan-
tro os programas para estimular a leitura ou quase todas as poli- do-se a relações informais que prevalecem na politica, na econo-
l8 o MUNDO INTEIRO COMO LUGAR ESTRANHO
LUGAR PARA A DÚVIDA 19
acesso à informação, quando o sobrenome que melhor qualifica
_ É preciso uma tormenta de géneros. O ensaio ê mais acolhe
a democracia é canalha, quando não muda fisicamente o mapa
dor do que o tratado. Mas ganha sentido ao ser aberto ã incerteza
dos poderosos, mas as interações próximas e distantes de mul
da entrevista, ã aspereza do debate, quando se deixa instruir pelos
tidões, e todos nos sentimos mais ou menos estrangeiros, a ta
poetas. "Nem sempre está claro quem fala", disse-me alguém que
refa do pensamento social - em vez de descobrir regularidades
leu o rascunho deste livro. "Às vezes falta o sujeito." Eu acho que o
de longa duração - é "orquestrar contrastes" (Clifford Geertz).
que pode ficar da ideia de autor ê aquele que escuta vozes e tenta
Captar a ordem das pessoas e das coisas requer, mais do que
entender como se cruzam, brinca com autores "reais" e imagina
nunca, estar atento ã sua arbitrariedade. A sociedade é um labi
dos e suas disputas por autoridade. Por que essa incerteza sobre
rinto de estratégias.
quem fala vai se limitar aos meios deliberadamente interativos?
É incómodo aceitar que aquilo que acreditávamos saber já
Falar sob o ponto de vista da academia ou da erudição de uma
não tem capacidade explicativa. Se quase tudo se tornou versátil,
disciplina não deveria nos poupar dessas dúvidas.
flexivel, é preciso se incumbir da incerteza. E nos aferramos a no
- Uma última pergunta. O que você está dizendo soa razoável
ções de sociedade, etnia, nação ou classe, que em outras tempo
em um académico. Mas você se dedicou em outro tempo a estu
radas serviram para encontrar ordem nos comportamentos. Ou
dar politicas culturais. Fazer propostas de politicas não implica
para impô-los.
deixar em suspenso perguntas tão radicais e dar respostas ãs de
A essa ansiedade por localizar os dados em uma estrutura - e
mandas das pessoas?
rejeitar os que a tornam duvidosa - junta-se outra velha limita
- Poderia ser, mesmo que não seja o que costumam fazer os
ção do trabalho cientifico: a dispersão de estratégias de conhe
politicos quando tentam mostrar que respondem a necessidades
cimento e a tendência a sacralizar saberes compartimentados
sociais. O que digo agora surge tanto de debates sobre a maneira
na economia, sociologia, antropologia e semiologia. Cada uma
de fazer ciência e escrevê-la como de uma experiência de anos
por sua conta se dedica a mobiliar melhor sua casa. Mas o que
atrás com um subsecretário de Cultura de um pais latino-ame-
descobrimos em uma disciplina não fica completamente prova
ricano. Ele me pediu que ajudasse a fazer o diagnóstico para o
do até que confrontamos isso com o que afirmam outros campos
programa nacional da cultura. Quando cheguei a seu escritório,
de pesquisa sobre como fazemos sociedade e nos comunicamos.
ele me deu uma pasta e me disse: aqui está o programa com as
Precisamos de livros que trabalhem entre as ciências sociais, para
estratégias e ações para os próximos anos. O que nós pedimos
refazer as perguntas mais do que para juntar os saberes. Por isso
que você escreva ê o diagnóstico.
falarei dos congressos de pesquisadores ou escritores como ritu
ais para consagrar em cenários separados estilos convencionais
de indagação. Estamos duvidando de tudo isto: o que diferencia
o real do virtual, como se interseccionam as pessoas, as máquinas
e os objetos. Conhecer ê atravessar abismos: quando uma disci
plina se aproxima de outra, quando os habitantes de uma nação
se deslocam, quando a escrita em papel ê vista sob a perspectiva
da digital. Eu gosto dos que olham e escrevem como estrangeiros,
desinstalando-se do habitual.
- Existe um género mais propicio do que outros para des-
compartimentar os saberes? Quem sabe o ensaio?
2. MANEIRAS DE CITAR
Estava há quatro anos ensaiando temas para seu doutorado e ne
nhum o instigava. Seria mais fácil antes quando se escolhia um es
critor, se lia sua obra, o que tinha sido publicado sobre ele, e o de
I
safio consistia em dizer algo que não tivesse ocorrido a ninguém
ou refutar interpretações consagradas? Em alguns dias, culpava
sua timidez ou sua exigência; outras vezes, lamentava a confusão
em que as universidades tinham se metido quando subestima
I
ram as carreiras de literatura, filosofia, sociologia para fazer essas
combinações que chamavam de saberes interdisciplinares. Ele ti
nha escolhido um doutorado em "tuiteratura" e antropologia de
emergência, e tinha expirado o tempo regular para apresentar a
tese sem que ele tivesse definido ainda o que exploraria.
O professor que ele ajudava na organização de congressos ti
nha conseguido dois anos de prorrogação, mas estava a ponto de
perder a bolsa se não entregasse pelo menos um avanço. Era bom
com todas as tarefas que faziam funcionar esses eventos: escrever
convites que convenciam especialistas de outros paises, buscá-los
no aeroporto, elaborar os programas, conseguir mais projetores de
PowerPoint do que os que existiam em sua universidade, conse
guir descontos nos hotéis e notas publicitárias na imprensa. Circu
lava com desenvoltura entre veterinários, linguistas, arquitetos que
construiam pouco, mas se apaixonavam com o discurso sobre a ur-
banoterapia, e, ê claro, os pós-filósofos e pretero-historiadores. Mas
supunha que ter se familiarizado com tantos cruzamentos, no fim
das contas, havia extirpado sua curiosidade pelo incompreensivel.
Em uma manhã algo se iluminou para ele quando o erudito
alemão e o professor argentino se reencontraram na porta do ho
tel de La Plata, abraçaram-se e o visitante europeu recordou, nem
bem tinha terminado o cumprimento, que agora ocorreria o con
trário daquela vez em que se conheceram em uma universidade
da Califórnia: o alemão deu a conferência inaugural e o argentino
a de encerramento.
t
24 o MUNDO INTEIRO COMO LUGAR ESTRANHO
MANEIRAS DE CITAR 25
Esteve a ponto de perguntar sobre a diferença de uma e de
Em seu entusiasmo, passaram rapidamente pela cabeça do
outra, mas sua veia antropológica se impôs e decidiu esperar as
jovem doutorando as associações interdisciplinares que essas
respectivas falas, sobretudo espiar seus preparativos, a maneira
imagens proporcionavam. Tomar partido e mediar fez que ele
como aludiriam a diferentes assuntos do congresso nos gestos
pensasse nos estudos sobre o etnocentrismo e o ecletismo epis
retóricos, no trato com os palestrantes ilustres que teriam apenas
temológico no futebol da era pós-Guardiola: as polémicas entre
vinte minutos e, quem sabe, com alguns dos 404 participantes
o Barça, o Real Madrid e o Bayern tinham se tornado tão sofisti
obrigados pelos moderadores das mesas a não excederem os dez
cadas que, cada vez que as escutava, evocavam sua faculdade. As
minutos. Um conferencista de abertura ou de encerramento se
maneiras de citar que escutaria na conferência de encerramento
comportava de maneira diferente quando escolhia a mesa para
o levariam, talvez, ã teoria da tradução e do plágio nas compe
comer com outros congressistas?
tências interculturais indefinidas, ou seja, todas. O campo de sua
Ouvindo a conferência de abertura do congresso se espan
pesquisa se abriria ilimitadamente, e isso de novo o angustiava.
tou de não ter descoberto antes algo que presenciara tantas
Nem bem acabou a conferência inicial teve de conter sua ansieda
vezes. No discurso inaugural não havia a necessidade de se
de porque devia confirmar se os canapés chegariam a tempo para
referir ãquilo que aconteceria. O conferencista podia expor
o brinde dessa noite, atender aos pedidos de recêm-chegados que
as ideias que lhe tivessem ocorrido sobre o tema do evento,
precisavam do certificado de participação no congresso porque
com alusões ã sua obra anterior ou resumindo-a sem pudor,
iriam embora assim que terminasse sua mesa, nessa mesma tarde,
ou lançar provocadoras hipóteses para que fossem discutidas
e seu professor já estava pedindo que fosse resgatar o conferen
nos dias seguintes. Ninguém discutiria isso nesse momento
cista dos Blackberries, iPhones e dedicatórias, porque era preciso
porque as conferências magistrais não deixam tempo para o
levá-lo para almoçar com o prefeito da cidade.
diálogo, e dificilmente alguém faria referência ã sua interven
ção nas mesas posteriores porque todos já tinham escrito suas
apresentações.
Em compensação, aquele que desse a conferência de encer
ramento se sentiria comprometido a assistir ãs mesas mais im
portantes e, quem sabe, demonstraria isso retomando algumas
discussões. Como escolheria quem citar: por afinidades, alianças
de grupos, velhos rancores? Dar o nome dos autores ou atacá-los
sem dizer quem seriam, mas com insinuações que todos enten
dessem, transformava as conferências em uma cena para admi
nistrar a notoriedade académica. Mesmo os conferencistas com
partilhando agora esse papel de determinadores de prestigio com
fãs de diferentes professores que, ao tuitar frases soltas, teciam
outros circuitos de celebridade. De qualquer maneira, esperava-
-se que o conferencista tomasse partido ou mediasse entre os que
debatiam sobre mudanças na relação da academia com as tarefas
politicas, entre a excelência e a abertura da universidade ã difusão
midiática do conhecimento.
